Problem HILFE Saeco Royal Professional SUP 16 RE

Kaischnuffel · 22.02.2006

Guten tag

besitze eine Saeco Royal Professional SUP 16 RE.

Es ist mir aufgefallen das meine Kaffees/Espresso und Heißwasser nicht mehr richtig heiß ist höchstens lauwarm wenn überhaupt.
Am nächsten tag hatte ich die Maschine eingeschaltet und gehofft es wäre jetzt besser aber nun will er gar nicht mehr. Aufheizen... und das Stunden bzw Tageweise je nachdem wie man es haben will.
Nun zeigt er noch entlüften an.
Entkalkt wurde die Maschine. Wasserstrahl ist sehr stark und rein.
Was kann ich machen das es besser wird und wieder alles beim Alten ist?

Ich verzweifel an der Maschine

hmilbradt · 22.02.2006

Hallo,

Die Meldung "Aufheizen ......" zeigt an, daß der Heißwasserboiler auf Betriebstemperatur gefahren wird.
Jeder Punkt (es sind 6), der gelöscht wird, bedeutet eine höhere Temperaturstufe ist erreicht.

Mein Vorschlag:
1. Bestimme den ohmschen Widerstand der Heizschleifen (Heißwasser und Dampfrohr) .....
Sollwert: Heizschleifen 50 Ohm / 1090 Watt
Sollwert: Warmhalte-/Heizschleife am Heißwasserboiler 130 Ohm / 435 Watt

2. Überprüfe die Spannung an den Heizschleifen
Achtung: sie werden mit 230 V~ Wechselspannung betrieben.
Die folgenden Threads zeigen die gleichen Probleme ......
1. bei der Saeco Vienna Superautomatica
- Vienna Superautomatica heizt nicht
2. bei der Saeco Cafe Nova
- CAFE NOVA : Selbsttest Probleme

Eine Schaltplanskizze des Heißwasserboilers ist im Anhang ........

mfg
Harry

Kaischnuffel · 22.02.2006

mit welchen Geräten misst man den ohmischen Widerstand?

Ich muss dazu sagen das keine elektronischen Kenntnisse recht Null sind

hmilbradt · 22.02.2006

Hallo,

mit einem DMM (digitales Multimeter). Wichtig, im stromlosen Zustand.
Unbedingt Netzkabel ziehen.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 23.02.2006

könnte man eine originalskizze haben? damit ich weiss wo ich messen muss.

hmilbradt · 23.02.2006

Hallo,

Es gibt keine Originalskizzen von Saeco. Selbst von Saeco autorisierte Werkstätten haben nach meinen Informationen keine. Sie tauschen nämlich
nur ganze Platinen. Alle Skizzen im Forum sind bei einer Fehlersuche durch 'reverse engineering' entstanden und sind exakt nur für die gerade reparierte
Platine gültig. In der Royal-Serie gibt es mehrere Platinenversionen. Sie haben sogar unterschiedliche Bauteileanordnungen. Daher sind
punktgenaue Angaben, wie Du es wünscht, nicht möglich. Du mußt schon das Schaltprinzip auf Deine Platine übertragen.
Eine gute Hilfe ist, die Triacs der Heizschleife sind vom Typ BTA12-700SW. Sie sitzen am Kühlkörper und haben meist keinen Varistor.
Das Bestückungsfeld ist vorhanden und leer.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 23.02.2006

also heißt es für mich die maschine vom fachmann reparieren lassen.

hmilbradt · 23.02.2006

Hallo,

ja, wenn Du die Hinweise nicht übertragen kannst.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 23.02.2006

anscheinend werd nicht schlau draus =( das wird bestimmt mal teuer

hmilbradt · 23.02.2006

Hallo,

Das wird natürlich teuer, da vermutlich die ganze Platine ausgetauscht wird, wenn hier der Fehler liegt. Aber es kann auch die Heizschleife des Erhitzers defekt sein.
Nenne doch einmal die Bezeichnung Deiner Platine M6AV10 oder M6AV1-3 oder M6AV1-8 etc.
Viellleicht findest Du ein Forumsmitglied als Dolmetscher.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 23.02.2006

Platinennummer: M6AV10

hmilbradt · 23.02.2006

Hallo,

Das ist exakt die Platine die ich vor mir liegen und für die ich Aufzeichnungen habe. Mehr kommt später.
mfg
Harry

hmilbradt · 23.02.2006

Hallo,

Vorher Netzkabel aus der Steckdose ziehen.

Widerstand des Dampfrohres.
1. JP 5 und JP 15 Kabel von der Platine entfernen.
2. Widerstand zwischen Kabelschuhen messen -- Sollwert ca. 50 Ohm

Widerstand der großen Heizschleife -- Heißwasserboiler
1. JP 9 und JP16 Kabel von der Platine entfernen
2. Widerstand zwischen Kabelschuhen messen -- Sollwert ca. 50 Ohm

Widerstand der kleinen Warmhalte- / Heizschleife - Heißwasserboiler
1. JP16 und JP17 kabel von der Platine entfernen
2. Widerstand zwischen Kabelschuhen messen -- Sollwert ca. 130 Ohm.

Werden diese Werte erreicht sind alle Heizschleifen, Kabel, Thermoschmelzsicherung und Thermostate o.k.
Der Fehler liegt sehr wahrscheinlich in der Elektronik
Wenn nicht o.k. --- Messungen wiederholen, dabei Kabel an den Heizschleifen entfernen und direkt die
Heizschleifen messen. So werden Fehler in den Zuleitungskabeln, Thermoschmelzsicherungen, Thermostate lokalisiert.

!!! Vorsicht !!! Es wird jetzt die Betriebsspannung der Schleifen gemessen. Sie beträgt nominal 230 V~.
zur weiteren Eingrenzung werden alle Kabel wieder aufgesteckt, Netzkabel eingesteckt.
Im Testmodus die Heizschleifen kurz ansteuern und die Spannung an allen 3 Schleifen messen.
1. zwischen JP5 und JP15
2. zwischen JP9 und JP16
3. zwischen JP17 und JP16

Der Testmodus wird eingeschaltet .....
1. - Standby-Modus
2. - Espresso und Kaffeepulver gleichzeitig drücken
3. - dann Menü drücken

Das Testmenü hat Sergio beschrieben .........
http://www.shlink.ch/users/schreiber/digiPlusHowto/testmodus.html

Jetzt sollte hoffentlich der Fehler eindeutig lokalisiert sein
Daher geht's morgen weiter mit der Reparatur.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 23.02.2006

Also bei JP16 und JP17 habe ich nur 122 Ohm.

Spannung ist soweit überall okay und auch die restlichen OHm Zahlen sind erreicht.

Bei dem test der Temperatur ist leider einiges Mau.
Temperatur1: 0
Temperatur2: 35

die ersten Tests waren okay als ich dann mit den Shift Tasten angefangen habe kam nix. ausser das sich beim ersten die tassenablage erwärmt so wie beschrieben.

Danach die drei Tastenkombinationen konnt ich nix feststellen.

Bei den Wasser Tests war alles soweit okay außer das halt das Wasser nur so warm/kalt war wie im Wassertank.

hmilbradt · 24.02.2006

Hallo,

die 122 Ohm der kleinen Schleife am Heißwasserboiler liegen im Toleranzbereich.
Aus Deinen Meßwerten folgt, alle Heizschleifen und alle Triacs sind o.k.
Vermutlich liegt das Problem bei den Temperaturfühlern. Das Meßglied ist ein KTY10,
ein temperaturabhänger Widerstand.
Temperatur----------Widerstand
---- 0 ° C -------------- 1629 Ohm
----15 ° C -------------- 1845 Ohm
---- 20 °C -------------- 1922 Ohm
-----40 °C---------------2246 Ohm
-----90 °C---------------3168 Ohm
----100 °C--------------3366 Ohm
Die Anschlüsse der Fühler gehen zur Steuerplatine. (links oben, grüne Kabel)
ganz oben ---- Heißwasserboiler
darunter ---- Dampfrohr.
Versuche durch Widerstandsmessungen den vermutlich fehlerhaften KTY10 zu finden. Mein Verdacht ziehlt auf den Temp.fühler des Heißwasserboilers,
Temperatur 1 im Testmodus.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 24.02.2006

also beim Dampffühler habe ich einen Wert weit über 1300Ohm.

Beim Fühler vom Hufeisens sieht es anders aus. An der Platine bekomme ich kein Wert da tut sich nix. Wenn ich direkt am Fühler messe habe ich ein Wert von 1353 Ohm.
Heißt das , dass der Übertragungsdraht defekt ist? Oder wie soll ich es deuten?

hmilbradt · 24.02.2006

Hallo,

Du scheinst die Erhitzer zu verwechseln. Das Dampfrohr hat eine Hufeisenform und ist senkrecht an der linken Seitenwand befestigt. Sein Fühler wird
auf die zweite Position von oben bei der Steuerplatine gesteckt. Nach meinen Information bezieht sich Temperatur 2 im Testmodus auf das Dampfrohr.
Eine Temperatur von 35 °C halte ich nach Deinen Heizversuchen für normal. Nicht jedoch den Wert von 0°C für Temperatur 1.

Schau einmal hier vorbei ........
rapid steam = 2 Heizkreisläufe?
Die SUP 016 RE hat ein Rapid Steam Heizsystem. Die Symbole sind Miniaturskizzen der Erhitzer.
Eine Angabe von weit über 1300 Ohm ist zu ungenau. Die Werte sollten schon im Tabellenbereich liegen, damit sie in Relation zur Temperatur
gestellt werden können. Bei einer Zimmertemperatur von 20 °C bis 22 °C ist ein Wert von ca. 2000 Ohm zu erwarten.
Wenn nicht eindeutig zu klären ist, welcher Fühler wo sitzt, mußt Du die grünen Kabel bis zum Platinenstecker verfolgen.
Hier muß der Wert von ca. 2000 Ohm bei Zimmertemperatur anliegen, damit der ÂµP korrekt messen kann.
Beim Messen darf der Stecker nicht auf der Platine verbleiben, der Eingangswiderstand der nachfolgenden Elektronik liegt parallel und verfälscht den Meßwert in Richtung kleinerer Werte.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 24.02.2006

sorry habe mich verwuselt mit den Kabeln.
Also der Dampffühgler hat 1978 Ohm.

Der heizboiler zeigt mir keinen Wert an. Also ist der Fühler kaputt?

hmilbradt · 24.02.2006

Hallo,

Das Dampfrohr ist also völlig intakt und der Temp.Fühler des Heißwasserboilers defekt.
Aber Du hattest vorher direkt am Fühler einen Wert von 1353 Ohm gemessen. Das könnte jetzt bedeuten, daß der KTY-10 selbst ok ist
und der Übergang vom KTY-10 zum Kabel oder das Kabel mit den Steckbuchsen gelitten hat.
Also Widerstand am Fühler nochmals messen (Stecker nicht mit Steuerplatine verbinden.)
Widerstand am Fühler ist ok., dann die Kabel durchmessen. Ziel ist: meßbarer Widerstand am Platinenstecker (ca. 2000 Ohm.)
Übrigens ein KTY-10 kann in jedem guten E-Shop für wenige ct. gekauft werden.
Im Conrad-Katalog ist ein KTY 10-6 für -- € 1,79.
mfg
Harry

Kaischnuffel · 24.02.2006

so also am fühler habe ich keinen widerstand. die kabels sind aber auch nicht mehr die besten.bräuchte wohl einen neuen fühler inkl Kabel. wieviel würde das so im dreh kosten? bräuchte dann auch nen Kabel von JP17. Die Überbrückung die dort gemacht wurde ist schon angeknackt ist auch nur eine Frage der Zeit bis die hinüber ist.