Frage Heißwasser geht, aber Pumpe blockiert beim Brühen.

bueroland · 24.07.2015

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: ja
- Messgerät vorhanden: auch ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Spidem Trevi Chiara SUP18M mit Boiler J

Hallo Freunde des guten Kaffees,
meine Maschine hat beim Brühen folgendes Problem:
Die BG fährt in Position und die Pumpe wird leise und arbeitet gegen einen Widerstand und das Kaffeemehl bleibt trocken. Heißwasserbezug funktioniert. Die Maschine hatte ich überholt, das heißt gereingt, entkalkt neue Silikonschläuche, Flowmeter gereinigt, BG revidiert Stößeldichtung und Kolbendichtung neu, Siebe gereinigt usw.

Was ich bisher unternommen habe:
komplettes Supportventil als Neuteil eingebaut, sie tat´s ein paarmal dann wieder gleiches Problem.
mit Eilfix alles entkalt mit Brühgruppe im TM,
Einalufstutzen an Brühgruppe getauscht,
Getriebezahnräder sehen aus wie neu und Mikroschalter kontrolliert,
Ulkapumpe Model E Type EP5GW getauscht, alles kein Erfolg.

Was ich beobachtet habe:
wenn ich im TM einen losen Einlaufstutzen gegen das Supportventil drücke kommt auch Wasser.

Ich weis jetzt nicht mehr weiter was es noch sein könnte, für Ratschläge bin ich dankbar.

Gruß, Roland.

Kaffeepoint · 25.07.2015

Dann liegt der Fehler eindeutig am Support bzw. am Einlaufstutzen der Brühgruppe. Nochmal checken ob du beim Zusammenbau einen Fehler gemacht hast.

Majolika · 25.07.2015

Hallo,

Die BG fährt in Position und die Pumpe wird leise und arbeitet gegen einen Widerstand und das Kaffeemehl bleibt trocken.

schau auch nach dem gleitstück,verdrehen sich recht schnell und der support wird nicht geöffent.

bueroland · 25.07.2015

Danke für Eure Antworten,
an die Verbindung Supportventil zu Einlaufstutzen habe ich zuerst auch gedacht. Deshalb ja mein komplettes neues Supportventil. Da es ja auch am Einlaufstutzen liegen könnte, werde ich ein neues bestellen, einbauen und dann wieder berichten.

Vielen Dank bisher, Roland.

bueroland · 02.08.2015

So, der neue Einlaufstutzen ist jetzt auch eingebaut.
Testmodus:

Brühgruppe rauf und runter - geht
Wasser über HWD-Ventil - geht
Wasser über BG in Brühstellung - geht

Normalmodus:

einmal erfolgreich Kaffee gezogen
zweitesmal wieder fehlgeschlagen, Pumpe nur leise aber auch nicht so als ob sie gegen Widerstand drückt

Testmodus:

Wasser über Brühgruppe in Brühstellung geht jetzt auch nicht, Pumpe leise.
Wasser über HWD - geht

Übrigens, der Dosierer steht in Mittelstellung, zuviel Mahlgut kann es auch nicht sein. Als nächstes werde ich eine andere Platine einbauen. Hab da noch eine liegen.

Danach melde ich mich wieder.

Gruß, Roland.

Gastroharry · 02.08.2015

bueroland schrieb:
Testmodus:

Wasser über Brühgruppe in Brühstellung geht jetzt auch nicht, Pumpe leise.

Wasser über HWD - geht

Gruß, Roland.

Hallo,

vielleicht liegt doch eine Verkalkung am Übergang
Boiler Supportventil vor!?!

bueroland · 07.08.2015

So, ich bin noch nicht weitergekommen. Eine andere Platine bringt auch nichts, genausowenig wie verschiedene Brühgruppen.
Also noch mal zusammengefasst:

Im Testmodus und Brühgruppe in Brühstellung klappt die Wasserausgabe zuverlässig. Seht das Foto.

Im Normalmodus geht das Mahlwerk an, dann klopft der Dosierer und die Brühgruppe fährt in Brühstellung. Aber dann hört sich die Pumpe leise an und es kommt kein Kaffee. Kaffeepulver wird dann trocken ausgeworfen.

Jetzt kommt meine neue Theorie: Kann es sein das zuviel Kaffeemehl eingefüllt wird und der Dosierer (steht auf Mittelstellung) irgendeinen Defekt hat?

Schönen Gruß vom Niederrhein.

bueroland · 12.08.2015

Moin allerseits,
den Dosierer habe ich überprüft, die Mechanik ist auch in Ordnung. Ich werde als nächstes die Endschalter im Getriebe kontrollieren sowie die Spannungen die am Getriebemotor anliegen beim Vor- und Rückwärtslauf.
Gruß, Roland.

Gastroharry · 12.08.2015

Hallo,

vielleicht hat sich im Bereich Supportventil ein Kalkbrösel gelöst
Hast Du schon mal über BG im TM entkalkt?

bueroland · 12.08.2015

Hallo Harry,
es dauert immer etwas bis ich an der Maschine arbeiten und antworten kann. (Wohnungsrenovierung zur Zeit).
Ich muß mich korrigieren:
Wasser über BG im TM geht immer!
Nur im Normalmodus in Brühstellung wird die Pumpe leise und es kommt nichts (mit zwei BG und zwei Platinen jeweils probiert)
Hab die Spannungen vom Getriebemotor gemessen, es schwankt zwischen 30 und 33 Volt.
Über die BG im TM habe ich jetzt nochmal entkalkt (mit Eilfix natürlich). Ich hatte auch schon den DLH mit den drei Schrauben vorne ausgebaut. Wo die zwei Druckschläuche und das Supportventil münden ist es blitzsauber.

Ich kapier nicht warum es im TM klappt und im NM nicht. Einlaufstutzen und Supportventil sind komplett neu.

Eine Frage noch, wenn ich im TM das Getriebe in Ruhestellung fahre geht die BG ja nicht rein (soll ja normal sein). Fahr ich sie wieder ein kleines Stück in Richtung Brühstellung kann ich sie wieder reinmachen. Kann es sein das der MS zu früh den Getriebemotor stoppt und das Supportventil noch nicht auf ist?

Gruß, Roland.

Gerti · 12.08.2015

Hallo Roland!

bueroland schrieb:
Eine Frage noch, wenn ich im TM das Getriebe in Ruhestellung fahre geht die BG ja nicht rein (soll ja normal sein). Fahr ich sie wieder ein kleines Stück in Richtung Brühstellung kann ich sie wieder reinmachen.

Das ist normal.

Wie sieht das Kaffeemehl aus? Sollte etwa die Körnung von Kristallzucker haben. Ist das Kaffeemehl zu fein schafft die Pumpe es nicht Wasser durchzudrücken.
Wenn Du den Mahlgrad änderst (nur bei laufender Mühle!) dauert es 3 Bezüge bis die neue Einstellung wirksam ist.

MfG
Gerti

bueroland · 13.08.2015

Das Kaffemehl sieht richtig aus.

Heute habe ich noch was im Normalmodus probiert:
Bohnenbehälter ab, Mahlwerk und Mahlwerkschacht leer, Kaffebezug gedrückt, Mahlvorgang durch Kontakt schließen des Dosierers enden lassen, Dosierer klopft zweimal, BG fährt in Brühstellung nur zweimaliges (Vorbrühen und Brühen) leises brummen, BG fährt zurück, rote LED an.

Zurück in den TM:
BG in Brühstellung gefahren, erst auch Pumpe leise und kein Wasser , nach Druck ablassen kam dann wieder Wasser über die BG.

Ich hab die Mikroschalter vom Getriebe in Verdacht, sobald ich neue habe probiere ich weiter.

Gut, daß meine Incanto DeLuxe funktioniert.

Gruß, Roland.

bueroland · 21.08.2015

Ihr habt ja alle Recht,
das Problem liegt an der Stelle Supportventil / Einlaufstutzen.
Ich habe noch weiter probiert: Zahnräder, Getriebemotor und Mikroschalter getauscht. Überdruckventil getauscht, DLH abgeschraubt, im Gehäuse vom Supportventil alles sauber. Kommt ja auch ab und zu Wasser. Sobald auch nur ein bischen Restdruck am Supportventil anliegt, fließt über die Brühgruppe kein Wasser mehr.
Die Spidem Trevi hat mich jetzt schon soviel Zeit gekostet, obwohl sie meiner Meinung nach der VW-Käfer unter den Kaffeautomaten ist. Ich pack sie erst mal weg, bis ich einen neuen Tip oder eine neue Idee habe.

Danke allen bisher, wenn ihr noch eine Idee habt meldet Euch bitte.
Gruß, Roland.

Majolika · 22.08.2015

Hallo,
schau noch mal im beitrag #3 von mir,und bild im anhang.!

bueroland · 23.08.2015

Hallo Majolika,
beide Teile sind neu, Supportventil komplett und richtig zusammengesetzt als auch der Einlaufstutzen.
Gruß, Roland.

bueroland · 02.09.2015

So das neueste,
weil ich nicht weiterkam, habe ich eine neue verstopfte Spidem Trevi Chiara SUP18M mit Boiler J für 20 € gekauft. Alles wieder flott gemacht, eines der beiden neuen (von Spree-Kaffee) Supportventile eingebaut. Dann selbiges Phänomen wie bei der obigen Maschine. Dann habe ich das zur verstopften Maschine zugehörige Supportventil ordentlich gereinigt und eingebaut ----> siehe da die Maschine funktioniert bestens.

Jetzt werde ich in das Problemkind auch mal ein altes Supportventil einbauen und ausprobieren.

Noch eine Frage zu den drei O-Ringen vom Supportventil: Es gibt Sets mit drei verschiedenen und Sets mit nur zwei verschieden O-Ringen. Was ist denn jetzt richtig?

Gruß, Roland.

Gastroharry · 02.09.2015

Hier hast Du eine Explo Seite 5 ;-)

http://www.presszogepszerviz.hu/images/vienna-exclusive.pdf

bueroland · 02.09.2015

Danke für die Zeichnungen:

1x O-Ring 0080-20 Silikon PTFE FDA → 67 oben am Gewinde
1x O-Ring ORM 0090-20 Silikon → 69 in der Mitte
1x O-Ring ORM 0050-20 Silikon → 70 klar in untere Position

Das heißt, der größte O-Ring, Nr 69 also kommt in die Mitte. Obwohl die mittlere Nut ist kleiner als die obere am Gewinde? Oder was haben die Zahlen 0090-20 und 0080-20 zu bedeuten?

Gruß, Roland.

Gerti · 02.09.2015

Stimmt so wie Du gepostet hast:

bueroland schrieb:
1x O-Ring 0080-20 Silikon PTFE FDA → 67 oben am Gewinde
1x O-Ring ORM 0090-20 Silikon → 69 in der Mitte
1x O-Ring ORM 0050-20 Silikon → 70 klar in untere Position

bueroland schrieb:
Oder was haben die Zahlen 0090-20 und 0080-20 zu bedeuten?

Die Zahlen bedeuten den Innendurchmesser (0090=9mm Innen) und die Schnurdicke (20=2mm).

MfG
Gerti

Majolika · 02.09.2015

das ist doch alles schon oben dabei.

gerti,
frage: ist es jetzt erlaubt unterlagen von saeco ins forum zustellen,mir wurde gesagt, dies nicht zu machen.
dann kann ich mir die arbeit mit den pdf-daten zuerstellen ja sparen.