Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser

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  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #1
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Eva09
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Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Mechanik ja, Elektronik eher nein
- Messgerät vorhanden ?Nein
- Genaue Bezeichnung der Maschine Incanto de luxe S-Class Baujahr 2008

Hallo, zusammen,
bin neu im Forum und "leidgeprüfte" Besitzerin einer (bereits die zweite, die erste hat das gleiche Problem gehabt, wie ich jetzt beschreiben werde) Saeco Incanto de luxe S-Class Baujahr 2008.
Folgendes Problem trat bei mir auf: Freitag morgen habe ich wie üblich einen Cappuccino gemacht. Dampfdüse funktionierte. Danach habe ich den Kaffee gemacht, plötzlich kam fast kein Kaffee aus der Maschine und sie zischte und blubberte aus dem Kaffeeauslauf. Irgendwann beschloss die Maschine dann, es ist jetzt genug Kaffee und hörte auf. Die dampfdüse funktionierte daraufhin noch. Ich habe Brühgruppe, etc alles gereinigt und den Reinigungszyklus durchlaufen lassen, weil ich dachte, es hätte sich vielleicht irgendwas festgesetzt, das ging einigermassen, wenn auch nicht so schnell wie sonst. Am Samstag morgen versuchte ich erneut eine Tasse Kaffee (ohne Cappuccino). Wieder laute Geräusche und wildes Zischen, dazu war der Kaffeesatz total matschig, ich hatte stark den Eindruck, dass das Wasser nicht mit Druck durch den Kaffee gepresst wurde. Ich schaute nach, ob noch Heisswasser aus der Dampfdüse kam, hier kam nur noch Dampf, danach roch es plötzlich wie durchgeschmort, ich nahm die Maschine schnell vom Netz. Der Kaffee selbst war zwar in der Tasse, aber furchtbar heiss und stark (es hatte auch sehr lange gedauert, im Vergleich zu sonst, bis er durch war). Kurz danach kam etwas schwarze Brühe unter der Maschine raus. ich habe die Maschine aufgemacht, die Heizspirale (dieses Teil, das in Styropor ist), war ziemlich verkalkt, vor allem an dem Teil, mit dem das Ganze an dem Rest der Maschine (an dem großen Metallteil, vermutlich der Durchlauferhitzer) befestigt ist. Heute morgen habe ich sie nochmals eingeschaltet, hatte bei Saeco auf der Hopa gelesen, Entkalken würde manchmal helfen. Die Maschine heizte normal auf, allerdings spülte sie nicht. Das Entkalken musste ich nach ca. 10 Min. aufgeben, da wieder nur Dampf kam und es komisch roch. Ich muss dazu sagen, dass zuerst etwas Wasser kam und ich immer wieder für 2-3 Minuten den Drehknopf geschlossen habe, weil bei Saeco stand, man soll in diesem Fall die Entkalkerlösung länger einwirken lassen und in größeren Abständen den Drehknopf öffnen.
So, genug erzählt, kann mir jemand helfen? Oder muss ich - wie bei der letzten Maschine (Saeco Vienna) wieder ewig weit fahren, um das Teil zur Reparatur zu bringen - nur um dann zu erfahren, dass die zu teuer wird und sich daher nicht mehr lohnt? Trinke "nur" 3 Tassen Kaffee täglich, entkalke regelmäßig gemäß Entkalkungsanzeige und wasche auch die Brühgruppe regelmäßig, das nur noch zur Info. Bin so langsam stinkend sauer auf diesen Saeco-Mist :mad: Tausend Dank schon mal im voraus für Eure Antworten.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #2
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Der Ozinator
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Deine Incanto

Zefix,

der Text war ja ermüdend lan.

Hast das Flowmeter schon mal inspiziert bzw. gründlich Gereinigt?
Wasserfluss (rote LED): eigentlich immer Flowmeter
oder Pumpenkukel und Dichtungen

Gruß
Der Ozinator;)
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #3
Grisu
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Hallo!

Hauptübel dürfte wohl auch bei dir der Kalk sein.
WIE entkalkst du, d.h. mit welchem Mittel?
Verwende Mittel auf Amidosulfonsäurebasis anstelle des Saeco Zitronensaftes, dann werden deine Probleme erst gar nicht hochkommen. Hier näheres dazu:

Würde fürs erste mal empfehlen, dies im Testmodus (ohne Heizung) durchzuführen, solange bis der Flowmeterwert wieder ok ist.

Das sollte jetzt überhaupt dein erster Schritt sein festzustellen, ob der Durchfluß paßt.
Also ab in den Testmodus und Flowmeterwerte bei Wasserbezug ablesen und berichten.

Dann sehen wir weiter ...

LG Grisu
 
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  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #4
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Eva09
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Hallo!

Hauptübel dürfte wohl auch bei dir der Kalk sein.
WIE entkalkst du, d.h. mit welchem Mittel?
Verwende Mittel auf Amidosulfonsäurebasis anstelle des Saeco Zitronensaftes, dann werden deine Probleme erst gar nicht hochkommen. Hier näheres dazu:

Würde fürs erste mal empfehlen, dies im Testmodus (ohne Heizung) durchzuführen, solange bis der Flowmeterwert wieder ok ist.

Das sollte jetzt überhaupt dein erster Schritt sein festzustellen, ob der Durchfluß paßt.
Also ab in den Testmodus und Flowmeterwerte bei Wasserbezug ablesen und berichten.

Dann sehen wir weiter ...

LG Grisu

Lieber Grisu,
tausend Dank erstmal, die Anleitungen waren sehr hilfreich (woher soll der Normalmensch den Testmodus kennen?). Ok, habe den Flowmeter Test gemacht( Espresso- u. Entkalker Taste gedrückt gehalten). Zuerst 0, dann kurzzeitig 30, dann 4, 3 und wieder Null. Nochmals das Ganze gemacht, dann Wert nur auf max. 3 gegangen, dann wieder 0. Hoffe, das hilft weiter!
Tausend Dank!
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #5
Grisu
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Wasser kommt ja auch kaum eines vermute ich mal.
Dann ist sie schwerst verkalkt oder ein Kalkbrösel verstopft wo was (sehr oft beim Einlaß zum Flowmeter, da Engstelle). Entkalke mit Amidosulfonsäure 15% wenigstens einen Tank voll, wenn es hilft dann gut, ansonst mußt händisch zerlegen und entkalken alle Wasserwege einzeln prüfen, muß man überall durchblasen können.
Beim Supportventil (das dann in die BG geht) kann man nur durchblasen wenn der Hebel unten hochgehalten wird (was reinstecken) und beim HWD-Ventil (=HeißWasserDampf) mußt dieses öffnen zum Durchblasen.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #6
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Eva09
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Ok, vielen lieben Dank nochmal. Dann werde ich jetzt mal dieses Pulver kaufen. Hättest Du mir da noch eine "sichere" Bezugsquelle? In Deinem Anhang sind zwar Verweise, aber keine direkten Links. Hoffe, ich mache nicht zuviel Mühe, bin nur sehr unsicher, möchte die Maschine natürlich nicht gerne noch total schrotten wg. falschem Pulver oä..... Danke!
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #7
Grisu
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  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #8
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Eva09
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Super, danke für den Link. Ein Bekannter sagte mir gerade, der SHB Kalk Cleaner Premium wäre auch eine Alternative, hat auch diese Säure als Bestandteil und noch Additive speziell für die Kaffeevollautomaten. Ist zwar teurer, klar, aber mir graut´s etwas vor dem Mischen, etc.... Kennst Du den?
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #9
Grisu
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2 gehäufte Teelöffel auf einen 1/2 Liter handwarmes Wasser direkt im Tank anmischen.
Löst sich rasch auf, einmal umrühren fertig.
Das ist normales Pulver (problemlos in der Handhabung und auch verschüttsicher verglichen mit Flüssigkeiten).
Kannst auch für alles andere (Siebe im Wasserhahn usw.) verwenden.
Und der Wirkbestandteil ist ohnedies immer nur die Amidosulfonsäure. Alles andere sind nur Dinge die solche Maschinen nicht wirkl. brauchen und um das Produkt zu einem x-fach überhöhten Preis verkaufen zu können. Kannst auch einen 5 oder 10l Kübel Durgol (univ. prof. oder express) um etwa 50 EUR bei Amazon kaufen, damit kommst auch eine Weile aus ;-)
Aber glaub mir, das Pulver ist problemlos und genau das was du brauchst und nochdazu für rel. wenig Geld.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #10
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Eva09
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Tausend Dank, kann es nur immer wieder wiederholen! ;-))) Werde mich gleich ans Bestellen machen.... Hoffe wirklich, das Entkalken auf die Art nützt......
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #11
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Eva09
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So, der Flowmeterwert ist zwischen 35 und 40. Hätte mir jemand gesagt, dass ich die Tasten BEI OFFENEM DREHKNOPF drücken muss, hätten wir uns den ganzen Kladderadatsch vielleicht auch sparen können (oder ich 3 Stunden versuchte Entkalkung über Tasten drücken bei geschlossenem Drehknopf und dann Drehknopf auf). Entkalkung ist auf jeden Fall über die Heisswasserdüse erfolgt.

Nun gut. Ergebnis: Wasser lief direkt nach der Entkalkung unter der Maschine aus (beim Nachspülen, immer noch NUR über Dampf/Heiswasserdüse). Darüberhinaus passt die Brühgruppe einfach nicht mehr rein. Habe versucht, über die Tasten das Ganze in Grundstellung zu bringen, dies wird auch im Display angezeigt (2 wie in der Anleitung beschrieben) so daß Brühgruppe reinpassen sollte - Fehlanzeige. Wasserauslauf steht senkrecht, die Pfeile auf der anderen Seite sind passgenau aufeinander. Was nun??? Bin leider jetzt total ratlos.... Danke wie immer im voraus für jede Hilfe
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #12
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Eva09
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Kommando zurück: Brühgruppe wieder drin!

Was mit aufgefallen ist: im testmodus blinkt immer ein großes "R". Auf der rechten Seite, danach steht die Zahl 4. Was bedeutet das?
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #13
Grisu
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das ist nicht viel, sollte wenigstens 40 sein.
Wenn du die BG wieder mal reinbringst wiederhole es mit hochgefahrener Brühgruppe, da nur dann das Supportventil geöffnet ist und Wasser durch kann (Dampfventil wieder schließen).
Oder du steckst was unter den Hebel im Supportventil, damit der hochgehoben wird, damit öffnet das Supportventil und Wasser kann dort raus.

Schau auf die BG daß das untere Sieb ganz unten ist, dazu Querstange auf der Unterseite der BG ganz in Endstellung drücken.
Gehe in den Testmodus und fahre das Getriebe immer ein kleines Stückerl weiter, bis die BG wieder reinpaßt.
Beachte daß die Zahnräder zusammenpassen, es gibt breitere und dünnere Stege, genau schaun.
Ganz in Endstellung gehts nicht, muß man ein wenig zurückfahren.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #14
Grisu
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R weiß ich nicht, 4 bedeutet HWD-Ventil ist offen (oder zu, beim Verdrehen sollte es sich ändern und verschwinden die "4")
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #15
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Eva09
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Du bist so lieb, danke, dieses Mal habe ich das mit dem Einstellen dieses Teils sogar selbst von allein so hinbekommen, dass die BG wieder reinpasst......

Muss dieses Supportventil eigentlich in einer bestimmten Stellung montiert sein? Es gibt doch diese Öffnung, mit zwei seitlichen Wänden, in der ist dieses Teil, das man dann hochschieben kann (sorry wg der sehr laienhaften Ausdrucksweise!!). Muss diese Öffnung zum mir gedreht sein, wenn ich davor stehe oder ganz im Gegenteil? Im Moment ist die Öffnung leicht zu mir gedreht, wenn ich davorstehe....
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #16
Grisu
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das Teil wird reingeschraubt bis fest, drum steht es dann wies grad paßt, nachdem der Teil der BG rund ist der den Hebel hochdrückt beim Pressen/"Kaffee machen" ist das vollkommen egal ob längs, quer oder irgendwie dazwischen ...
wichtig ist nur daß der Hebel mittig und "waagrecht" (ich weiß daß es schief ist) drin sitzt und leicht auf ab geht.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #17
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Eva09
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Genau "waagrecht" scheint er nicht zu sitzen. Klar, das Ventil selbst ragt schräg in die Öffnung rein, aber das "Loch", in der das schiebbare Teil sitzt, sollte meinem Empfinden nach so liegen, dass es nach oben zeigt, so dass die Seitenteile, die das "Loch" begrenzen, voll zu sehen sind, wenn man die Brühgruppe rausnimmt (und eben nicht das "Loch", in dem das bewegliche Teil sitzt). Zumindest habe ich es so in allen Bildern von diesem Supportventil (solange es noch in der Maschine ist) gesehen. Da siehst Du das Supportventil so, dass Du das "Loch" gar nicht sofort erkennst.
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #18
Gastroharry
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ich habe die Maschine aufgemacht, die Heizspirale (dieses Teil, das in Styropor ist), war ziemlich verkalkt, vor allem an dem Teil, mit dem das Ganze an dem Rest der Maschine (an dem großen Metallteil, vermutlich der Durchlauferhitzer) befestigt ist.


Hallo,

wenn der Kalk aussen sichtbar ist, dann müsste irgendwo ein Leck sein!
Verliert die Maschine Wasser ?
Evtl. wären Bilder hilfreich ;)

LG au dem schönen Allgäu
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #19
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Eva09
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Testmodus jetzt verstanden. Das Wasser kommt auch über den Kaffeeauslauf.
Die Werte:
Über den Kaffeeauslauf zeigt der Flowmeter einen Wert recht stabil bei 40 an (mal 38, mal 41, hauptsächlich aber 40)
Über die Heisswasserdüse: recht stabil 44-45.
Wasser unter der Maschine lief in diesen beiden Modi NICHT mehr aus. Eine zeitlang lief Wasser gleichzeitig aus der Heisswasserdüse, wenn ich über den Kaffeeauslauf Wasser entnahm, jetzt NICHT mehr.
Was weiterhin da ist: dieses blinkende R, danach ein Leerzeichen, dann eine 4. Diese geht NICHT weg, wenn ich die Heisswasserdüse schliesse, sondern bleibt konstant, immer (blinkt aber nicht).

Ich muss dazu sagen, dass ich nicht diese rot leuchtenden LED-Anzeigen oder Knöpfe habe wie anscheinend bei anderen Incanto-Modellen.
Meine Zahlenreihe im Testmodus sieht so aus:
Obere Reiche: 123456789 dann 5 Leerzeichen dann blinkendes "R" dann Leerzeichen dann 4
Untere Reihe: je nachdem welche Taste ich drücke, erscheinen die entsprechenden Zahlen

Ich hoffe, das hilft weiter. Könnte das R mit "Reset" etwas zu tun haben? Tausend Dank wie immer für Eure Antworten...
 
  • Maschine bringt beim Entkalken hauptsächlich Dampf, kein Wasser Beitrag #20
Advocat
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Hallo

Meine Zahlenreihe im Testmodus sieht so aus:
Obere Reiche: 123456789 dann 5 Leerzeichen dann blinkendes "R" dann Leerzeichen dann 4

Könnte das R mit "Reset" etwas zu tun haben?
Nein, "R" hat nichts mit reset zutun!
R = (blinkend) Uhr einwandfreie Funktion!;)

Oben am Display ganz rechts sollte der "Dosiermengengrundeinstellung" Einstellige Zahl (0,1,2) stehen!

Probiere es zu ändern und evtl. speichern:
Kaffeetaste und Menütaste gleichzeitig drücken. Es erscheint
Neben der Zahl ein Stern. Durch wiederholtes Drücken der Kaffeetaste
während Menütaste gehalten wird, wird die Grundeinstellung (Zahl) verändert.

Und am ende Speichern: Kaffee Lang u. Menütaste.

Poste bis welche Zahl man kann es ändern!

Gruß Aydin
 
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