Platinenschaden !suche Bilder Platine M4DCPUV1-5

[filou62]

Hallo zusammen,
ich verfolge das Forum schon eine Zeit lang, jedoch ist dies mein erster Beitrag hier.
Bin leidenschaftlicher "Bastler" und benötige dringend einige Infos.
Auf der Leistungsplatine meiner MC gab es einen Kurzschluß mit Brandschaden.
Dies wurde vermutlich durch einen defekten Boiler hervorgerufen.
Die Steuerplatine ist so weit ich das beurteilen kann OK. (komme zumindest ins Diagnosemenü).
Beim Einschalten der Maschine läuft sofort der Mahlwerksmotor an.
Ich bräuchte ein detailiertes Foto der Leistungsplatine aus der Ecke, wo der 4 Ohm / 9W Widerstand sitzt .
Dort befinden Sich auch die Anschlüsse JP 11,12 und ? (leider nicht mehr ersichtlich).
Da dort die Leiterbahnen ziemlich verkohlt sind brauche ich das Detail, um die Leiterbahnen zu rekonstruieren.
Das Foto sollte von der Bestückungsseite her aufgenommen sein.
hier noch die Platinennummer: M4DCPUV1-5
oder: CS 0030-003P-0040-0041/5
Die Platinenunterseite ist noch OK.

Für Eure Hilfe wäre ich sehr Dankbar.

Gruß

 

[Saeco-Bastler]

HAllo Ich hoffe die Bilder von mir Helfen dir erstmal weiter !

Verbinde alle defekten Leiterbahnen und entferne alle Verkohlten stellen ! ( wegkratzen )

wenn alles geflickt ist kümmern wir uns noch um den dauerlauf deines Mahlwerks

 

[filou62]

Hallo Saeco-Bastler,
vielen Dank für die schnelle Antwort.
Die Bilder sind Super. Auf den ersten Blick ist wohl der Kondesator ??? RV8 abgeraucht.
Ich bräuchte evtl. noch ein Bild von der anderen Seite (siehe angehängtes Foto)

Gruß

 

[Saeco-Bastler]

HAllo !

Kannst du Haben ! Ich habe noch ein Paar Bilder gemacht !
RV 8 ist ein Scheiben Varistor !

Suche hier nach dem geeigneten Ersatztypen ! für den Varistor! http://www.saeco-support-forum.de/faq/Harry_DIR/Triacs_10-11-07m.pdf

RV 4 und RV 5 sind die selben solltest du es bei RV 8 nicht mehr lesen können !
besorg dir den von einem Elektriker in deiner nähe oder Internet : www.conrad.de oder www.reichelt.de

 

[filou62]

Hallo,
die Bilder haben mir sehr gut weitergeholfen. Ich hoffe, daß ich die Platine soweit
sauber bekommen habe. Die Brandstellen waren sehr tief.
Habe glaub ich mal gelesen, daß man nach Fertigstellen der Lötstellen die Platine
mit Nagellack wieder "Wasserdicht" bekommt oder hast Du einen anderen Vorschlag.
Ich tausche jetzt erst mal den T410 700T. Dann hätte von einer anderen Platine
diverse Varistoren (z.B. 7N47 IK). Sind diese als Ersatz verwendbar?
Und noch eine Frage: Anschlußbelegung JP11 und 12. Habe zwar die Anschlüsse gekennzeichnet
jedoch sind diese jetzt verwischt. Wohin führen die Anschlüsse.


Grüße

 

[Saeco-Bastler]

Hallo !

War kurz weg !

Welcher Varistor wurde bei dir Verbaut ? Ein JVR 7N 43 IK ? auf meiner Platine sind S 07 K300 verbaut also gleich mit JVR 7N47 IK!

Anschluss Jp 11 führt nur auf der rückseite zur sicherung !

Jp 12 nur auf der rückseite zum mittleren Pin des BTA 12 700 SW am grossen Kühlkörper als ein/ aus schalten für die Heizung !

wegen der Versiegelung : ich gebe nie etwas drauf ! funktioniert auch so !

 

[filou62]

Hallo,
habe nun alles wieder soweit hergestellt. (mit JVR 7N47 IK)

Wegen des laufenden Mahlwerks...
Was könnte den Kurzschluß verursacht haben? Bevor ich nun alles wieder zusammen baue
sollte ich doch noch nach der evtl. Ursache suchen oder?
Nicht daß mir die selbe Stelle nochmals abraucht...
Gibt es noch Hinweise was vorher überprüft werden sollte?

Die Heizung zeigt deutliche Kalkspuren an der Trennung.

Bin zwar kein Elektroniker habe jedoch etwas Erfahrung mit Elektrik.

JP13, der direkt mit dem Schaden zu tun hat geht an die Pumpe. Die Pumpe hat lt. Wiederstandsmessgerät
keinen Kurzschluß (ca. 6 MOhm).
Der Triac T7 schaltet wahrscheinlich die Pumpe ein?


Hast Du noch weitere Punkte die jetzt zu beachten sind?

Grüße

 

[hmilbradt]

Hallo,

Der (Joyin) Varistor JVR 7N 431 K hat die gleichen technischen Spezifikationen wie der (Epcos) Varistor S07K275. Er kann bedenkenlos verwendet werden -----> Ersatztypen für Saeco-Halbleiter

mfg
Harry

 

[filou62]

Hallo,
so nun habe ich alles wieder zusammengebaut, Stecker in Steckdose, mit Diagnosemenü gestartet und siehe da:
Es kokelt zwar nichts mehr jedoch läuft sofort beim Einschalten die Pumpe.
Habe den Triac aus einer anderen Platine ausgelötet jedoch vorher nicht getestet.
Kann es sein, daß dieser defekt ist?
Wie prüfe ich nun die Schaltung?

PS:
Habe mal die Pumpe abgehängt und die restlichen Funktionen durchprobiert. Funktioniert soweit alles.

Gruß

 

[hmilbradt]

Hallo,

Bei der Pumpe kann auch der Varistor defekt sein. Überprüfe den Triac nach der Rockwell Methode. Sie ist bei den Ersatztypen beschrieben.

mfg
Harry

 

[filou62]

Hallo,
komme mit der Testmethode nicht ganz klar.
Lt Abb. messe ich mit einem Ohmmeter zwischen A1 und A2. Hier muß der Widerstand gegen unendlich gehen.
Soweit so gut.
Ich messe zwischen A1 und Gate ca. 600 Ohm
Verbinde ich nun A2 mit Gate so ändert sich am Widerstand überhaupt nichts.
Habe dies mit mehreren Triacs, die ich aus einer anderen Platine ausgelötet habe getestet.
Es ergibt immer den selben Wert. Es können doch nicht alle defekt sein, oder?
Mache ich etwas falsch?

Gruß

 

[ksb]

Hallo filou62,

1. Du misst zwischen "A1" und "A2" und lässt die Messspitzen hier
2. Du verbindest zusätzlich das "Gate" mit "A2"
3. Der Widerstand muss stark sinken.

Gruss KSB

 

[filou62]

Hallo,
habe nun mehrere Triacs (5 St.) T410 700T ausprobiert.
Auch auf der Platine befindliche.
Bei keinem ist ein merkliches Absinken des Widerstands feststellbar (3-4 Ohm)
und ich gehe davon aus, daß die restlichen Triacs auf der Leistungsplatine in Ordnung sind.
Lediglich gibt es Unterschiede in den Widerstandswerten.
Bei dreien messe ich ca. 650 Ohm, bei den 2 anderen 320 Ohm.
Liegt das vieleicht an meinem Messgerät? Habe eine max. Messspannung bei Widerstandsmessung von 3,2 V.

Gruß filou

 

[ksb]

Hallo filou62,

ja, das ist denkbar - evtl. reicht die Spannung zwischen "A1" und "Gate" nicht zum "zünden" - versuche es mal im "Diodentest"-Messbereich.

Gruss KSB

 

[filou62]

Hallo,
auch im Diodentest das selbe Ergebnis.
Habe jetzt je einen anderen Triac und Varistor eingelötet.
Werde morgen weiter machen.

Trotzdem nochmal Danke an alle.

Gruß filou

 

[filou62]

Hallo,
konnte es doch nicht lassen und hab nochmal die Platinen angeschlossen.
Wie befürchtet lief im Diagnosemodus die Pumpe sofort an.

jetzt die Fragen:
Wie hoch ist die Steuerspannung am Gate des Triacs und wo muß ich sie messen.
Ist dies Gleichspannung?
Von wo kommt die Steuerspannung?
Welche Einflußgrößen bewirken ein Schalten der Steuerspannung?

Vieleicht weiß einer von Euch Rat

Gruß Filou

 

[ksb]

Hallo filou62,

Eine Spannung von ca. 1-2V (je nach Typ) zwischen "A1" und "Gate" schaltet den Triac durch - ob es Gleichspannung ist, kommt auf die Anwendung an - bei statischer Ansteuerung (ein/aus) durch einen Controller ist es Gleichspannung, bei der Halbwellengleichrichtung sind es Impulse.

Anhang anzeigen 2973

Gruss KSB

 

[filou62]

Hallo,
habe die Spannung am Gate geprüft - Es liegt keine Spannung an = 0V.
Habe den Triac zum Ansteuern der Pumpe auf der Platine durchgemessen uns siehe da zwischen
A1 + A2 messe ich jetzt ca 10KOhm.
Ich hol mir jetzt einen neuen Triac und Varistor. Mal schauen ...

Gruß Filou

 

[filou62]

Hallo,
habe die Fehler gefunden...
1. Trotz Reinigen und entfernen der Brandrückstände bekam der Triac von irgendwoher noch eine Spannung,
die ausreichte ihn zu zünden.
Habe dies durch Entfernen der Steuerleitung zum Gate herausgefunden, da trotz der entfernten Steuerleitung der Triac
durchgeschalten hatte.
2. Habe den Triac und den Varistor an eine freie Stelle auf der Platine "verpflanzt" (Neben der Feinsicherung Löcher gebohrt usw.)
3. Nach geglückter "Transplantation" blieb die Pumpe nach Einschalten im Diagnosemodus aus.
4. Sie ging aber auch nicht an (Drücken von S6 und S1)
5. Schuld war dann noch der SMD Widerstand R31 (220Ohm)
6. Habe diesen durch einen "normalen" Widerstand ersetzt

So und jetzt läuft sie wieder (zumindest im Diagnosemodus)
Testen kann ich erst, wenn die Heizung noch frisch abgedichtet ist.

Allen im Forum nochmals besten Dank für die Unterstützung

Gruß Filou

 

[filou62]

Hallo zusammen,
meine Maschine läuft wieder. Alle Funktionen tadellos.
Einzig zu Beginn wurde der Füllstandsensor des Wassertanks nicht erkannt. Somit war der tank "immer voll".
Konnte auch bei leerem Tank Kaffee ziehen.
Bin dann kurz ins Diagnosemenü gegangen, und habe den Kontakt mit einem Magneten betätigt.
Im Menü war dann der Eingang vorhanden (Eingang 7).
Nach verlassen des Diagnosemenüs wurde dann der Sensor wieder erkannt.
Kann sich das jemand erklären ?( ?
Jetzt funktioniert wieder alles .