Incanto Umbau-Kit Mahlwerk

[charlyelmeco]

Hallo Leute,

Habe mich seit meinem letzten Forum-Besuch,leider intensiv mit meiner
Incanto Classic beschäftigt.
Dank der Info`s aus dem Forum bin ich sehr weit gekommen.
Habe auch ein paar Foto`s geschossen von den Innereien der Incanto.
Fehler war das defekte Mahlwerk (Kunststoff-Zahnrad abgenudelt).
Habe mir den Umbau-Kit besorgt,beim Umbau habe ich den Hall-Sensor
nicht raus bekommen,ungeschickter weise habe ich den Chip zerstört
(ein Bein ist abgebrochen)jetzt habe ich einen neuen eingebaut.
doch leider funktioniert die Maschine immer noch nicht.
Im Testmodus läuft das Mahlwerk einwandfrei.Im Normal-Betrieb läuft
das Mahlwerk kurz an und geht dann in Störung.
Beim messen am Stecker Platine messe ich 5V über VC + und GND aber
am Ausgang kommt kein Signal.
Wenn ich am Sensor Pin 2 (+Instrument)anlege messe ich über -Pin1
2,7-2,8 MOhm. an -Pin3 5,6-5,7 MOhm.
Wenn -Instrument an Pin2 anliegt, ist an Pin1 und Pin3 = 0Mohm.
Würde bedeuten das ein Transistor in Collektor-Schaltung am Ausgang
des Hallsensors liegt.
Warum kommt dann kein Signal,wenn ich im Testmodus das Mahlwerk laufen lasse.
Oder liege ich falsch
viele Grüssehttp://www.saeco-support-forum.de/images/classic/smilies/confused.gif
verwirrt
vom genervten Opa charly

 

[ksb]

Hallo charlyelmeco,

m. E. ist es nicht möglich einen Hall-Sensor im Ohm- oder Widerstandsmeßbereich sicher zu prüfen. Die Begründung ist, dass zum Einen erst bei Anliegen einer Versorgungsspannung die internen Schaltungen arbeiten und zum Anderen dann erst der Ausgang schalten kann.

Mein Vorschlag wäre, den Hall ausserhalb der Maschine gemäß Datenblatt anzuschliessen und auf Funktion zu prüfen.

Eine einfache "Testschaltung": Saeco Vienna nach Platinenaustausch nur noch gleiche Kaffeemenge

Anschliessend miss an den Anschlüssen der Maschine nach, ob die Polarität der Versorgungsspannung stimmt und - BEI GEZOGENEM NETZSTECKER - ob der "Pull-Up" auf der Elektronik in Ordnung ist.

Gruss KSB

 

[charlyelmeco]

Hallo Ksb,
danke für die antwort.
der hinweis für die testschaltung ist super.
ich habe auch schon nach einem sensor gesucht,bei
http\\www.hallsensors.de/CYD543.pdf einen gefunden.
nach den abmessungen ist das der gleiche wie bei mir eingebaut.
ob die aten stimmen weis ich nicht,da ich die originaldaten nicht kenne.
übrigens hatte ich in meinem beitrag vergessen zu erwähnen,
das im Kit Einbau Hinweis der bei der incanto ein widerstand R3 angegeben
ist bei mir ist andiesem Ort aber nur einer mit R103 vorhanden.
Es gibt nur 100er Nummern.
Das Modell ist von 2006 vielleicht ist die platine neuer?
mit der testschaltung das werde ich mal probieren.
danke und gruß opa charly aus d,dorf

 

[hmilbradt]

Hallo,

Du solltest auf jeden Fall einen sehr empfindlichen, unipolaren Hallschalter wählen. In dem neueren Flowmeter wird der Typ HAL 506K verwendet ---> HAL 506K
Er ist etwas empfindlicher als der CYD543A. Vergleiche die Bon (Bop) und Boff (Brel) -Werte.

Würde bedeuten das ein Transistor in Collektor-Schaltung am Ausgang des Hallsensors liegt.

Die meisten (alle ??) unipolaren Hallschalter haben einen NPN-Open-Collector als Ausgang.
1. -- Der Collector-Widerstand ist evtl. auf der Platine und hat keine korrekte Verbindung zwischen Vcc (5 V=) und Collector des Transistors.
2. -- Der Hallschalter liegt 180° verkehrt zum Magneten. Diese Seite ist dann nordpol-empfindlich. Die meisten unipolaren Hallschalter sind jedoch südpol-empfindlich. Die sogenannte "branded side" muß zum Magneten zeigen, damit der Ausgangstransistor sicher getriggert wird.

mfg
Harry

 

[charlyelmeco]

Hallo,
an die profi`s
und vielen dank für die antworten.
Habe heute im internet den sensor 506k gesucht.
bin dann auf folgenden link gestossen.
http:\\peshkin.mech.northwestern.edu/datasheets/magnetics_sensor/hal5xx_2ds.pdf
dort ist eine produkt information über einen 506 typ ohne zusatz K.
vielleicht kann da mal einer reinschauen. ( firma heißt micronas ).
allgemeine info seite 1-13, seite 24 + 25 info hal 506 .
auf seite 40 ist dann noch application notes eine Test circuit ( Testschaltung
dargestellt.
es könnte ja mal einprofi den link besuchen und mir sagen ob das der richtige sensor-type 506K ist.

morgen werde ich mal die kleine schaltung von KSB aufbauen.
berichte dann später darüber,habe nämlich den sensor wieder ausgebaut.
übrigens habe heute mit dem techniker von der fa.mitze in d,dorf gesprochen,wie im forum schon erwähnt ist keine neue programierung nach einbau des umbau-kits mahlwerk erforderlich.
nur eine neue einstellung der kaffee-menge wie in der Betriebsanleitung beschrieben muß vorhenommen werden.

 

[ksb]

Hallo charlyelmeco,

der Hersteller "micronas" ist bekannt - der Link funktioniert bei mir leider nicht.

Datenblätter für fast alle Bauteile findest Du aber ohne grosse Sucherei bei:

www.datasheetarchive.com

Die auf Seite 40 des hier eingesehenen Datenblattes angegebene Schaltung ist nur für "EMV-Prüfungen" sinnvoll und für Deine Zwecke ungeeignet.

Bezüglich des Hall-Sensors solltest Du keine Experimente machen und Dich auf Harrys Angabe verlassen (s.o.):

In dem neueren Flowmeter wird der Typ HAL 506K verwendet

Die Auslegung von Hall-Sensoren ist nicht trivial, da hier sowohl die Toleranzen des Hall, des Magneten, der Abstand als auch das Abnehmen der Feldstärke bei Alterung und Temperatur berücksichtigt werden sollten.

Gruss KSB

 

[hmilbradt]

Hallo charlyelmeco,

Auf diese PDF-Datei hatte ich ein Posting höher den Link ---> HAL 506K -- gesetzt. Die Bezeichnung HAL 506 wird durch einen Buchstaben ergänzt, der den Temperaturbereich beschreibt........
A: TJ = –40 °C to +170 °C
K: TJ = –40 °C to +140 °C
E: TJ = –40 °C to +100 °C
Weiterhin mußt Du die Bauform beachten. Sie wird in der Abbildung Fig. 3-1 (SOT-89B Gehäuse) und Fig. 3-2 (TO-92UA Gehäuse) beschrieben.
Die exakte Lage des Hallschalters zum Magneten ist äußerst wichtig, zumal das empfindliche Fenster ("sensitive area") auf der sogenannten "branded side" sehr klein ist. Siehe Abschnitt 3 in der PDF-Datei.
Im neuen Flowmeter wird z.B. ein Hallsensor -- HAL 506K im TO-92UA Gehäuse verwendet.
Dein Link auf --- den etwas unempfindlicheren CYD543 --- zeigt nur die Bauform SOT 89B.

mfg
Harry

 

[charlyelmeco]

hallo ksb,
danke für die detailierten angaben.
das mit dem datasheet habe ich schon mal ausprobiert,aber mit dem zahlen-wirrwar bin ich nicht klar gekommen.
ich kann nicht erkennen wie man a was gezielt suchen kann,ohne zu wissen
welche nummer man braucht.
wie gesagt opa`s hirn läuft langsamer
guß opa charly