Bohnenbehäter leer...

Diskutiere Bohnenbehäter leer... im ..:: Primea ::.. Forum im Bereich *** SAECO / Philips ***; Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen: - Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Jep...
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #1
vogoman1
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Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden ? Jep, sehr gute sogar !
- Messgerät vorhanden ? Alles was ein elektroniker braucht !
- Genaue Bezeichnung der Maschine = Primea Touch Farbdisplay etc.

Hallo Gemeinde, musste mich nu anmelden, weil ich mein Passwort vergessen habe ;-)
Aber nun zu meinem Problem.

Maschine mahlt ganz normal (gefühlt) dann kommt Meldung Bohnenbehälter leer und Kaffemehl landet
im Behälter.
Die gemahlenen Bohnen sehen von der Kosistenz her normal aus (ausser Trocken)
Gibt ja ähnliche Probleme mit anderen Maschinen aber keine Lösung für die Primea.
Hat einer eine Idee wo die Strommessung stattfindet auf der Platine ? Dann könnte ich da ansetzen.
Oder evtl. ne andere Hife wie ich dem fehler auf die Spur komme !?

Danke im vorraus
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #2
hmilbradt
hmilbradt
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Hat einer eine Idee wo die Strommessung stattfindet auf der Platine ? Dann könnte ich da ansetzen.

Hallo,

Nach einem Foto vermute ich die Mühlenstrommessung rund um die Widerstände R33 = 33K und R34 = 33K. Beide Widestände befinden sich vermutlich im Mühlenstrommesskreis. Position dicht am Kühlkörper. Auf der anderen Seite des Kühlkörpers ist der 4Ohm7 / 9 Watt Widerstand.

Stelle bitte ein hochauflösendes Foto dieses Bereichs ins Forum.

mfg
Harry
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #3
vogoman1
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OK, werde heute Abend wenn ich von der Arbeit komme mal anfangen zu zerlegen und ein paar Daten bekanntmachnen.
Bis denne...
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #4
vogoman1
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Mal eine kleine Rückmeldung...
Wenn ich die Schnecke vom Mahlwerk mit einer 10er Nuß entgegenwirke, dann arbeitet die Maschine korrekt.
Somit kann man davon ausgehen, dass die elektronik auf jeden Fall arbeitet.
Ich gehe mal davon aus, dass das Mahlwerk am Ende ist (lässt sich auch nicht mehr weiter verstellen)
Wer teilt meine Meinung ?
Bevor ich die Maschine zerlege und meine Frau die Kriese bekommt weil der Küchentisch belagert ist
bis Erstazteile eintreffen, würde ich diese gerne voher bestellen ;-)
Es sei denn es hat jemand noch eine andere Idee !
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #5
vogoman1
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Noch eine Frage... gibt es eine Anleitung zum wechseln der Mahlsteine ?
Wie bekommt die Dinger raus ?

Danke
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #6
vogoman1
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Sodele, jetzt ist wieder alles im lack ;)
Wie die Mahlsteine rausgehen habe ich mitlerweile rausbekommen. Geht ganz Easy ohne das Mahlwerk ausbauen zu müssen.
1.) Einfach den Bohnenbehälter ab und die Gummidichtung rund um das Mahlwerk entfernen.
2.) Die Schnecke abdrehen
3.) Mit dem Mahlwerksschlüssel das Mahlwerk ganz nach links rum drehen und Scheibe abnehmen.
4.) Die 2 Mahlscheiben bekommt man ganz einfach gegen den Uhrzeigersinn drehend aus dem Adapderring
(Mit einem Badewannenstpöpsel oben auflegen und mit kombizange drückend und drehend) Not macht erfinderrisch :D

Habe dann das ganze mal gründlich gereinigt, da alles mit festem Kaffeemehl versaut war (Steinhart) vermütlich durch das Kaffeefett.
Dann das ganze (nach über gründlicher Reinigung) wieder zusammengesetzt, ich habe allerdings die Mahlscheiben gegeneinander getauscht,
ob das Einfluß hat oder hatte weiß ich nicht.
Alles wieder zusammengenbaut und mit 10 Tassen getestet. Alles wunderbar wieder :rolleyes:.
Werde trotzdem neue Mahlscheiben bestellen, sicher ist sicher !
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #7
uhrmacher
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Also wenn das Problem weiterhin auftauchen sollte, auch nur gelegentlich, dann tausche den 4,7 Ohm 9 Watt Widerstand gegen einen 5,6 Ohm 9 Watt Widerstand aus. Damit denkt die Elektronik es fließt mehr Motorstrom und dadurch schaltet sie nicht auf Bohnenbehälter leer um.
Gruß Christoph
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #8
vogoman1
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Sodele, heute wieder Mucken gemacht :confused:
Habe mal ein Bild von der vermutlichen Stromüberwachung gemacht. Dort sind die Wiederstände
R24,R33,R34,R29 in Reihe geschaltet worden alle habe den wert 56k und
R20,R21,R23 sind auch in Reihe geschaltet worden mit dem Wert 56k.
Hat jemand eine Idee auf welchen Wert ich am besten gehen kann ? Will jetzt nicht wild drauf rumlöten,
SMD macht das mit den Pads nicht oft mit !
SP.JPG
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #9
hmilbradt
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Hallo,

Vielen Dank für das Foto.
Leider ist es nicht die Mühlenstromüberwachung. Hier wird die Phase des Hausnetzes überwacht.
Gibt es auf der Platine einen zweiten Sharp Optokoppler S357 ( wie ISO11) ?

Im Anhang sind Fotos einer älteren Primea Ring Platine mit den Signalkreisen der Mühlenstrom- (über ISO8 - Foto links) und der Hausnetzüberwachung (über ISO7 - Foto rechts) ....

mfg
Harry
 
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  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #10
vogoman1
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Hallo,
also es gibt nur noch den ISO1 als S357 (siehe Bilder).
Dem R27 keine Beachtung schenken (ist wohl hin) und dies ist nur eine Ersatzplatine die defekt ist
und aus einer vergangenen Reparatur vor 2 Jahren stammt.
Der Triac T2 als Schalter für den Mühlenmotor geht A2 unter anderem auf R24 , A1 geht auf den Gleichrichter (logischerweise dann als Gleichsapnnung zum Motor)
D.h. es ist die einzige logik die direkt in Zusammenhang steht wie im ersten Bild vermutet :confused:, eine andere Lgik steht nicht in Zusammenhanf mit dem Mühlenmotor.

Noch eine Idee ???

SP1.JPG


SP2.JPG


SP3.JPG
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #11
hmilbradt
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Hallo,

Der ISO1 liegt dicht beim Trafo des Schaltnetzteiles. Er liefert vermutlich an den Schaltnetzregler DM0265 ein Feedback-Signal.
Sorry, ich muss passen.

mfg
Harry
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #12
vogoman1
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Da sind wir jetzt schon zu zweit :rolleyes:
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #13
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Also,
da ich kein Freund vom Basteln bin, eher auf der suche das Problem zu beheben, habe ich nun folgendes gemacht...
Kompletter Tausch des Mahlwerks und siehe da, alles funktioniert perfekt schon den ganzen Tag (20 Tassen)
Problem erkannt - Problem gebannt :D
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #14
uhrmacher
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Und der dicke Widerstand direkt neben dem Steckverbinder zum Grinder? Hat der keine Verbindung zum Mühlenstromkreis?
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #15
vogoman1
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Doch hat er, aber er ist nicht für die Überwachung des Mühlenstromkreises verantwortlich !
Wenn man diesen ändert nach unten (4,7 Ohm z.b.) dann hat man auch eine höhere Last
lgischerweise.

Kaffebohnen Voll = 400-450 mA Stromaufnahme
Kaffeebohnen leer = 200-420 mA Stromaufnahme

D.h. dass die Schaltung schon sehr knapp bemessen ist und wenn die Mühle nur etwas verschleiß hat
schon die besagte Fehlermeldung kommt.
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #16
uhrmacher
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Bei zahlreichen anderen Maschinen wird der Spannungsabfall über diesem Widerstand zur Bestimmung des Mühlenstroms benutzt, heißt also, je größer! der Widerstand umso später kommt die Meldung Bohnenbehälter leer. Der durch den geringfügigst größeren Spannungsabfall (wir reden hier von keinem Prozent)verursachte geringere Strom im Stromkreis steht in keinem Verhältnis zur ca 20%igen Verschiebung der Messschaltung, kann also getrost unter den Tisch fallen gelassen werden. Aber wenns bei der Primea nicht zur Überwachung verwendet wird, ist da natürlich nix zu machen.
Gruß Christoph
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #17
vogoman1
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Hm, ist schon möglich das es bei anderen Maschinen so ist, bei der Primea bin ich aber noch nicht dahintergekommen wie die Stromüberwachung erfolgt, ist etwas undurchsichtig.
Mein Problem ist zu 90% durch den Mühlentausch behoben, ich habe nur noch ab und an mal die Meldung "Bohnenbehälter Leer". Ich werde bei Gelegenheit das gute Stück
nochmal zerlegen und es mit einem 5.6 Ohm Lastwiderstand testen, allerdings habe ich keinen mit 9 Watt gefunden sondern nur 11 Watt. Muss also erstmal sehen ob ich diesen
in die Maschine bekomme ;-)

Gruß Michael
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #18
uhrmacher
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Das sollte klappen, bissel Platz ist da eigentlich noch und soviel größer ist der ja auch nicht. Wenn es nicht so kompliziert wäre, hätte ich meine nochmal geöffnet und mir die Sache angeschaut, so bin ich aber froh wenn sie zu ist und funktioniert.
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #19
vogoman1
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Nicht größer ?
Ich würde sagen gefühlt fast doppelt so lange...
Na, werde Morgen wohl mal dran gehen und nochmal zerlegen.
Werde dann auch gleich mal eine Messung mit dem Oszi machen
ob die beide Triacs sauber schalten und auch die Gleichspannung sauber ist.
Irgendwo passt ja etwas nicht so ganz...?
 
  • Bohnenbehäter leer... Beitrag #20
vogoman1
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Also, Problem nun endgültig gelöst.
Ich habe die Varistoren im Mühlenzweig ausgetasucht und auch den Gleichrichter (4 Varistoren und den Brückengleichrichter)
Nun läuft die Maschine seit 3 Tagen ohne Probleme und mucken.
Ich vermute mal dass die Varistoren ein Alterungsproblem haben und die Schwellspannung bzw. Leckstrom sich dadurch geändert hat,
was die Maschine nicht so toll fand ;-)
Nun warten wir mal auf das nächste Problemchen :)
 
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