alles brummt los, kein Test Mode möglich

[DragonPlus]

Um dir schneller bei deinen Problem zu helfen, bitten wir dich folgende Angaben zu machen:
- Mechanik- und Elektronikkenntnisse vorhanden: ja
- Messgerät vorhanden :ja
- Genaue Bezeichnung der Maschine: Vienna de Luxe, SUP 018M, Serie# 994002197

Hallo, tolles Forum hier !!!
Die Maschine brummt direkt nach dem Drücken des Netzschalters los, alle drei grünen LED's und die rote sind an, egal ob ich vorher die zwei Tasten für den Test Mode drücke oder nicht.
Maschine ist zerlegt. Brummen heisst: das Mahlwerk und Wasserpumpe läuft, Dosierspule brummt und wird heiss, Durchlauferhitzer ( oval ) heizt. Schaltplan habe ich. Widerstand am JP15 auf gelb-gelb und rot-blau
ist ok. Ich habe mal schräg über dem Controller TMP47C443 ( hoffentlich Pin 28 und 14 die Spannung gemessen, waren ca. 4,5 Volt ?? ). Ist der defekt ?
Leider ist der fest eingelötet, so dass ein Auslöten schwierig sein dürfte.
Meine Platine: M5AV1-8

Was meint Ihr zu dem Fehlerbild, ist das bekannt ?

Vieln Dank und Gruß
Roland

 

[hmilbradt]

Hallo,

Es sind ähnliche Fehlerbilder bekannt. Bei denen immer der Mikroprozessor defekt war.
Es gibt einen Ersatzprozessor für die M5AV1-8 Platine ...... http://saeco-jura-reparatur.com/saeco/ics/vienna-cafe-serie/index.html

mfg
Harry

 

[DragonPlus]

Hallo,

danke für die schnelle Antwort. Werde mich um die Platine kümmern. Wenn ich auf die "bessere" M5AV1-13 umsteige und einen
Boiler J verwenden will, passt der mechanisch und von den Anschlüssen in meine Maschine ? Den Alu Oval Boiler habe ich geöffnet, da er total verkalkt war und auch von aussen unten versifft aussah, Schrauben waren auch angerostet z.T. abgekracht beim Offnen...

Gruß
Roland

 

[Majolika]

Hallo,
du kannst auch deine platine herrichten und sie mit dem boiler j verwenden,
der boiler j heizt schneller auf, und ist bei regelmässigem entkalken viel
langlebiger.mit mechanischen und kabel anpassungen ist er in deine maschine
einzubauen.unterstützung bekommst hier vom forum.

 

[DragonPlus]

Hi,

danke mal für die Info, muss mal abwägen, was für mich besser ist....

 

[uhrmacher]

schick die Vienna in den Ruhestand und kauf Dir eine defekte Incanto deluxe zum herrichten. Prozessor und Boilerumbau kosten Dich mehr Geld als eine Incanto deluxe. Das Risiko eines erneuten Prozessorschadens ist bei der 1-8 Platine extrem groß da deren Layout eine Katastrophe ist!

 

[Majolika]

Hallo,
halt nicht so schnell,eine vienna de luxe ist ein kaffeeautomat den es immmer
lohnt um zubauen auf den bioler j,und das für ein kleines geld.
es müssen ja nicht gleich neu teile verbaut werden,im netz sind reichlich
händler vertreten die sollches anbieten,(siehe oben sponsor).
recht einfach ist der umbau,gebr.boiler kosten ca.30€ ein überdruckventil
auf jedenfall neu nehmen liegt bei ca.20€ die verkabelung kannst selber
anfertigen.
ist nach deinem umbau der kaffee nicht heiß genug,kann parallel zum
temperatursensor ein widerstand eingesetzt werden.
anleitung hier... edelstahlboiler ist rechts im bid.weiter runter ist das
komplette boiler kit.ein verkabelungsplan ist hier im forum.

 

[uhrmacher]

und das Problem mit der besch.... Platine bleibt bestehen....... Die Dinger sind nicht mehr zeitgemäß und das schreibt einer der garantiert nix zu früh wegwirft!

 

[Majolika]

muß es denn immer zeitgemäß sein, (nein) eine maschine die ausgereift ist,hat es verdient zu revidieren.

 

[uhrmacher]

Nein es muß definitiv nicht immer zeitgemäß sein, aber ausgereift ist die Vienna nie wirklich und mit einer 1-8 Platine steckt sie eher im Prototypenstatus. Auch mit einer 1-13 Platine hab ich schon defekte Prozessoren gehabt da diese nicht potentialfreien Prozessoren immer in akuter Gefahr stehen gekillt zu werden. Das größte Problem bei der Vienna ist doch dass die Entlüftung der Brühkammer direkt an der Leiterplatte vorbei geleitet wird und dies in einem Bereich wo 230V und 5V nur Zehntelmillimeter voneinander werkeln.

 

[Gast28056]

Nein es muß definitiv nicht immer zeitgemäß sein, aber ausgereift ist die Vienna nie wirklich und mit einer 1-8 Platine steckt sie eher im Prototypenstatus. Auch mit einer 1-13 Platine hab ich schon defekte Prozessoren gehabt da diese nicht potentialfreien Prozessoren immer in akuter Gefahr stehen gekillt zu werden. Das größte Problem bei der Vienna ist doch dass die Entlüftung der Brühkammer direkt an der Leiterplatte vorbei geleitet wird und dies in einem Bereich wo 230V und 5V nur Zehntelmillimeter voneinander werkeln.

hallo,

elektrisch/elektronisch gesehen hast du natürlich recht. das könnte man besser lösen. den prototypenstatus lasse ich nicht gelten.

in der praxis haben sich die sup018 modelle bestens bewährt. okay, die bescheidene konstruktion des ovalboilers, meines erachtens eine fehlkonstruktion, lässt sich durch nachrüsten eines boiler j ausmerzen. im familen und bekanntenkreis laufen zwischenzeitlch seit mehreren jahren deutlich im 2stellien bereich sup018-geräte ohne das ich je eine mit defektem prozessor zur reparatur zurückbekam. also konstruktiv so missraten wie du schreibst sind die sup018er nicht. die bedienung und die reparaturfreundlichkeit, da das gehäuse mit wenigen handgriffen komplett entfernt werden kann, sucht seinesgleichen. bezugszahlen an kaffeetassen von 50.000 und mehr bei fast keinen reparaturen sind keine seltenheit. ich ziehe eine sup018 einer sup021, die auch konstruktive nachteile hat, wie bereits anderweitig gepostet, jederzeit vor.

mfg

 

[uhrmacher]

Ich will Dir ja nicht wiedersprechen, sehe aber die Dinge ein wenig anders
Klar läßt die sich schön zerlegen, aber wer muß das schon dauernd machen? Eine Incanto deluxe hab ich auch nach Demontage von 9 Schrauben komplett zerlegt, bei der SUP18 sind 6 Schrauben und eine hakelige Entrieglung und ein total schlecht zugänglicher Dampfknopf. Ich denke der Vorteil vom geringen Platzbedarf einer SUP 21 wiegt da weit schwerer, gerade bei den kleinen Küchen in vielen Wohnungen. Und ich kann sagen dass bei 40- 50% der SUP18 auf meinem Tisch ein Prozessorschaden vorlag. Zum Teil war nicht mal der besch... Ovaliboiler undicht sondern die Leute haben einfach mal Schaum machen wollen oder haben Entkalkt.
Mir aus Elektroniker stößt aber sicher so ein Platinenlayout besonders schlimm auf, allein die Versuche mit dem drübergeschmierten Lack bei jüngeren Modellen lassen mich zusammenzucken. Völlig außer Acht wurde aber scheinbar die direkte Nähe vom Dosiermagneten zu den Signalkabeln gelassen, meiner Meinung nach ein guter Punkt um auf Kosten des Prozessors einen Potentialausgleich durchzuführen, wurde aber nie verbessert.
Was bei den meisten Leuten aber wirklich nötig ist fehlt bei der SUP 18 völlig. Satzwarner bzw Wasserstandswarnung gab es erst bei der Digital. Damit sind leider einige Leute überfordert und so sehen dann die Maschinen auch aus.
Außerdem schmeckt mir der Kaffee aus den neueren Maschinen etwas besser, besonders die Maschinen mit dem SBS und dem neueren Cremaventil haben da ihre Vorteile und lassen sich individuell besser an den Geschmack anpassen. (Mahlgrad/Mahlmenge, Temperatur und Durchflußgeschwindigkeit.) Für Gelegenheitstrinker ist außerdem der lange Pulverschacht bei den Kegelmühlen nachteilig, die trinken praktisch nie frisch gemahlenen Kaffee!

 

[Gastroharry]

Hallo,

ich stimme 2flow zu !
Vorallem das Leben der Vienna geht in einer Spidem Trevi weiter ;-)
Besorg Dir in der Bucht eine leicht defekte Nova oder Spidem(Boiler J), sollte
man für 50 € schon was bekommen.
Die SUP021 bereitet mit ihren Keramikmahlwerken auch Sorgen!

 

[uhrmacher]

@Harry
Diese Sorgen sind im Vergleich zu den Elektroniksorgen der Sup 018 aber ein Klacks zumal die Ersatzteile für kleines Geld zu bekommen sind. Geht der Prozzi einer Sup 018 in den Himmel ist eine komplette Elektronik fällig da es Ersatz garnicht oder nur für Insider gibt und Du nie weißt wie lange es wieder gut geht.

 

[Gast28056]

@Harry
Diese Sorgen sind im Vergleich zu den Elektroniksorgen der Sup 018 aber ein Klacks zumal die Ersatzteile für kleines Geld zu bekommen sind. Geht der Prozzi einer Sup 018 in den Himmel ist eine komplette Elektronik fällig da es Ersatz garnicht oder nur für Insider gibt und Du nie weißt wie lange es wieder gut geht.

hallo,

ein letztes mal möchte ich kurz zu wort melden. dramatisiere doch bitte nicht das zugegebener maßen elektronisch sicherlich nicht ausgereifte layout an den platinen der sup018er.

nochmal: alle die vielen bei mir im familien- und bekanntenkreis von mir stammenden sup018-geräte sind 10 jahre und mehr alt. bisher noch kein prozessorschaden bei teilweise bis über 50.000 bezüge. das spricht doch für sich ohne weitere erklärungen.

schönes wochenende und mfg

 

[Gastroharry]

nochmal: alle die vielen bei mir im familien- und bekanntenkreis von mir stammenden sup018-geräte sind 10 jahre und mehr alt. bisher noch kein prozessorschaden bei teilweise bis über 50.000 bezüge.
schönes wochenende und mfg

Hallo, diesen Satz unterstreiche ich durch die Vienna meiner Eltern die mittlerweile
einer Spidem Trevi gewichen ist (wg. Mahlwerk Probs) ;-)

 

[uhrmacher]

@2flow
Gut, dann bist Du der Glückliche, ich kann Dir eine Hand voll Prozzischrott schicken und ich mach gewiss nicht mehr viele SUP18. Aber wir müssen uns ja zu diesem Thema nicht streiten, ich seh es halt aus der Sicht des Elektronikers und da graust es mich jedes mal, aber gut lassen wir es, es kann schließlich jeder selber dann ausprobieren, unsere Tipps sind eh nur Orientierungshilfen für die Fragesteller.

 

[bikermaex]

Leute, die Vienna ist in meinen Augen mit Boiler J sogut wie unverwüstlich, Platinenlayout hin oder her, die Dinger sind nun mal auf ca 30000 Tassen ausgelegt oder mindestens auf ein Jahr und dann Ex und Neu ,die wollen nicht Reparieren sondern Verkaufen ,die Maschinen dürfen nicht 20 Jahre halten ,schonmal in die Richtung gedacht?
Stichwort "Geplante Obsolevenz"

 

[Majolika]

genau so ist es,das sagen wir doch.

 

[uhrmacher]

Das Platinenlayout taugt aber nicht für ein geplantes Ableben. Solche Fehler können nach 200 Tassen oder nach 20000 Tassen passieren. Für geplantes Ende eignen sich eher schwache Elkos oder billige Motoren.