Hallsensor (hal506k) im Mahlwerk

Bohnenmichel · 19.11.2008

Ich hab nun schon einiges gelesen hier im Forum über Fehlermeldung "Bohnen nachfüllen" obwohl genug Kaffeebohnen im Behälter sind.
Da gibt es Reparaturkits mit Widerstand einlöten usw.
Bei meiner Sirius S-Class liegt das Problem meiner Meinung nach an der Versorgungsspannung des hal506k. Die beträgt nämlich nur 3,2V. Laut Datenblatt sollte diese min. 3,8V haben.
Den Sensor habe ich mal ausgebaut und dann versucht einen Kaffee zu ziehen. Dann kommt nach kurzem anlaufen des Mahlwerks die Fehlermeldung "Mahlwerk blockiert".
Sensor wieder eingebaut, dann wie gewohnt: Mahlwerk läuft kurz an - dann Fehlermeldung > Bohnenmangel.

Gibt es irgendwo einen Schaltplan oder kennt jemand das Problem???
Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, dass ein Reparaturkit des Mahlwerks oder der Austausch des hal506k mein Problem lösen wird. Verschrotten will ich die Maschine auch noch nicht, sie ist jetzt 2 Jahre und 7 Monate alt.
Zur Zeit dient mir meine Bodum zuverlässig zum Zubereiten eines schmackhaften Kaffees.

Wäre super, wenn jemand eine Idee hat...

Bohnenmichel konvertiert bald zum Teetrinker

ksb · 19.11.2008

Hallo Bohnenmichel,

der Hall-Sensor hat 3 Anschlüsse - hast Du an den richtigen Beinen gemessen ?

Gruss KSB

Bohnenteiler · 19.11.2008

Hallo hat die Sache schon richtig erklärt,der Fehler liegt in der Mahlwerksstromüberwachung. Das Mahlwerk nimmt zu wenig Strom auf,oder die Elektronik ist defekt. Versuche als erstes den Strom durch eine höhere Belastung der Mühle zu erhöhen. Dies erreichst du durch eine feinere Mahlgradeinstellung. Wenn schon ein modifiziertes Mahlwerk von Saeco verbaut wurde fehlt eventuell die Änderung auf der Platine. (Nachdem Saeco das Mahlwerksproblem erkannt hatte,wurde das geänderte Mahlwerk in die Serie übernommen,die Anpassungsprobleme sind erst später aufgetreten,als die Mahlwerke eingelaufen waren,die Mahlringe dünner wurden,oder der Mahlgrad gröber gestellt wurde.) Stelle versuchsweise den Mahlgrad etwas feiner und schau was passiert...

Mfg Bohnenteiler

hmilbradt · 20.11.2008

Bei meiner Sirius S-Class liegt das Problem meiner Meinung nach an der Versorgungsspannung des hal506k. Die beträgt nämlich nur 3,2V. Laut Datenblatt sollte diese min. 3,8V haben.

Hallo Bohnenmichel,

Das solltest Du überprüfen. Der Hallsensor der Mühle der Incanto Rondo (Skizze im Anhang) wird mit 5 VDC versorgt. Vom Mikroprozessor werden negative Impulse gezählt. Der Pullup-Widerstand zwingt die Signalleitung meist auf positives Potential. Dein Meßwert von 3,2 VDC liegt wahrscheinlich für den ÂµP im unsicheren Bereich des Überganges zwischen HI- und LOW-Potenzial. Er könnte Impulse verschlucken.

mfg
Harry

hmilbradt · 20.11.2008

Hallo,

Woher weisst Du das ?? Hast Du den Quellcode des Programmes ??
Die Stahlkegelmahlwerke messen nur die Belastung der Mühle über den Spannungsabfall an einem 1Ohm5 Widerstand (3 Watt), der direkt im Stromkreis liegt. Auch hier gibt es die Fehlermeldungungen "Bohnenbehälter leer" und "Mahlwerk blockiert". Die Meldung "Mahlwerk blockiert" wird hier wahrscheinlich ausgelöst, weil die Mühle einen höheren Strom zieht als im Programm für eine fehlerfreie Mühle erlaubt ist..

mfg
Harry

hmilbradt · 20.11.2008

Hallo,

Was spricht dagegen, dass diese Fehlermeldungen aus beiden Meßkreisen kommen kann ?? Hallsensor und zu hoher Strom. Wir wissen es doch beide nicht 100%ig.
Hallsensor nicht eingebaut, bedeutet Umdrehungen/min = 0, ein offensichtlicher Fehler, aber Hallsensor eingebaut auf keinen Fall Umdrehungen/min sind o.k.
Seine Meßwerte im Kreis des Hallsensors sind jedenfalls nicht normal, wenn ich die Skizze der Rondo betrachte und auch Anleihen bei dem Kreis des Flowmeters nehme.
Mein Anliegen ist allein, dass Bohnenmichel den Meßkreis des Mühlen-Hallsensors bei seiner Sirius genauer untersucht und auf keinen Fall Rechthaberei.

mfg
Harry

Bohnenmichel · 21.11.2008

Bohnenmichel meldet sich zurück...

vielen Dank zunächst an alle, für Eure Anteilnahme. Hatte nur keine Zeit mich weiter um meine Maschine zu kümmern.
Aber ich denke ihr habt alle irgendwie Recht.
Jedenfalls werde ich mal mein Oszi ausgraben und mir die Schaltimulse und Versorgungsspannung des Hallsensors genauer anschauen, denn mit 3,2V scheint mir das grenzwertig zu sein.

hmilbradt · 21.11.2008

Hallo Bohnenmichel,

Ich kenne die Sirius-Platine nicht genau. Viele ältere Saeco-Platinen sind nicht potenzial-getrennt. Es existiert eine Verbindung zwischen 5 VDC und 230 VAC. Einige (alle ?) Oszillographen verwenden schaltungsmässig ... als GND-Anschluss der Meßspitze PE-Potenzial. Irgendjemand im Forum hat behauptet, das sei VDE-Vorschrift. Evtl musst Du mit einem Trenntrafo arbeiten.
Die Skizze des 5 VDC-Netzteiles der Royal Leistungsplatine M6AV10 zeigt die Verquickung ....... Schaltplanskizze

Eine schnelle Überprüfung ist auch mit einem DMM möglich. Überprüfe zuerst, ob die Rondo-Skizze auch für die Sirius zutrifft. Die Rondo hat die Kabelfarben: rot/weiß/schwarz (5 VDC/Signal/GND). Ziehe den Stecker des Hallsensors. Zwischen rot /schwarz und weiß/schwarz liegen immer 5 VDC, wenn die Schaltung auf der Platine o.k. ist Hat z.B. der Kondensator oder die zu ihm parallel liegende ÂµP-Pin-Elektronik eine Macke .... kleineren ohmschen Widerstand als <unendlich> wird das Potenzial am Signalpin nach unten gezogen. Die Amplitude der negativen Impulse wird kleiner, evtl. zu klein für eine sichere Erkennung durch den ÂµP.

mfg
Harry

Bohnenmichel · 24.11.2008

Habe mein Problem gelöst!!!

Maschine mahlt wieder und Kaffee schmeckt wieder auch ohne neues Mahlwerk, Umbaukit oder Hallsensor.
Ich werde die Fehlererkennung in den nächsten Tagen genauer erläutern, wenn ich mehr Zeit hab. Vielleicht ist es für jemand anderen noch von Nutzen.

Was hab´ ich draus gelernt?

Wer viel misst, misst Mist.
Ich kenne das Innenleben meines Kaffeeautomaten besser
Bin im Zerlegen und Zusammenbauen schon richtig fix geworden

hmilbradt · 24.11.2008

Hallo Bohnenmichel,

Glückwunsch zu Deiner Reparatur.
Ich bin sehr gespannt auf Dein Feedback.

Mfg
Harry

pacho_d · 26.11.2008

Hallo an Alle ,

Ich bin neu hier, und ich habe die gleiche Problemme mit meine Incanto Sirius.

" Bohnenmichel " ich warte auf dein antwort , wie hast du die reparatur gemacht , wieder caffee zu trinken ...

Mfg Pacho_d

hmilbradt · 26.11.2008

Hallo Pacho_d,

Willkommen im Forum.

Hast Du schon die in diesem Thema empfohlenen Untersuchungen durchgeführt ??
Es ist doch nicht sicher, dass Dein Problem 100%ig identisch ist.

mfg
Harry

pacho_d · 27.11.2008

Hallo "hmilbradt"

Ich habe schon die Kaffeemuehle und den Halsensor geweckselt ... aber kein rezult . Ich habe keine ahnung zur ziet was noch machen kann ?

Entschuldigung fuer mein Deutsch .

hmilbradt · 27.11.2008

Hallo,

Hat Deine Sirius schon die geänderte Mühle installiert ??
Du erkennst es an dem Huckepack-Widerstand, der bei R 101 (unter dem dicken 4Ohm7-Keramikwiderstand) eingelötet ist ---->>> Huckepack-Widerstand

mfg
Harry

pacho_d · 27.11.2008

Hallo , fuer die Widerstand R101 habe ich gelesen. Morgen mache ich ein Bild auf der Platine.

Ich habe dein bild gesehen ... unter soll 2 paralel widerstand sind oder ? Meine platine ist vielleicht veschieden.

mfg pacho_d

medeia1963 · 27.11.2008

pacho_d schrieb:
Hallo , fuer die Widerstand R101 habe ich gelesen. Morgen mache ich ein Bild auf der Platine.

Ich habe dein bild gesehen ... unter soll 2 paralel widerstand sind oder ? Meine platine ist vielleicht veschieden.

mfg pacho_d

kannst du mir helfen

ksb · 27.11.2008

Hallo medeia1963;

eröffne bitte ein neues Thema, in dem Du auch das Problem schilderst.

Gruss KSB

Bohnenmichel · 29.11.2008

Bohnenmichel meldet sich zurück mit dem Statement zur Fehlererkennung:

Das Problem war bei meiner Incanto Sirius S-class: Fehlermeldung Bohnen nachfüllen, obwohl genug im Behälter.

Das Rätsels Lösung war bei mir, einfach eine Drahtbrücke (die Experten sagen Null-Ohm-Wiederstand) über oder parallel zum Widerstand R101 gelötet.

Die besagten Hallsensoren Hal506K arbeiten hier tatsächlich mit einer Versorgungspannung von 3,3V. Versorgt werden diese über einen LM3940 der auf der Frontplatine mit aufgelötet ist.

Getestet hab ich den Hallsensor wie folgt: (Danke auch an Harry)
Hallsensor vom Mahlwerk ist gesteckt mit den Kabelfarben: rot/weiß/schwarz (3,3 VDC/Signal/GND).
Im "Ruhezustand" ist VDC = Signalausgang. Streift man mit einem kleinen Magneten über den Hallsensor, gibt es auf der Signalleitung einen deutlichen Spannungsabfall. Für mich der Hinweis, der Hallsensor arbeitet. War ja aber auch klar, denn ohne Hallsensor die Fehlermeldung "Mahlwerk blockiert".

Also musste der Fehler in der Regeleinheit für den Strom des Mahlwerksmotors liegen. (Spannungsabfall am dicken Widerstand 4,7Ohm 9Watt)
Dann hab ich mal den Spannungsabfall gemessen mit und ohne Mahlwerksmotorbelastung. Je größer die Belastung desto höher auch der Spannungsabfall. Ist die Belastung groß und entsprechend lang genug, kam dann auch keine Fehlermeldung mehr.
Man hätte theoretisch das Mahlkörnung verfeinern können (dadurch höhere Motorbelastung), war aber nicht mehr drin, da ich schon auf feinster Stufe gemahlen hab.
Also blieb nur noch die Möglichkeit mit dem R101 (Metallfilmwiderstand mit 5-Ringe Widerstandscode).
Die Frage war also, was für eine Spannung fällt da ab mit und ohne Motorbelastung.???
DMM angeschossen und eine Seite des Widerstands gegen Masse Motor gemessen. Der Innenwiderstand meines DMM (ich denke der liegt im MOhm-Bereich) hat ausgereicht um der Regelung vorzugaukeln, es währen Bohnen im Mahlwerk. Hab dann etwas die Leiterbahnen verfolgt mit was der R101 so verbunden ist und bin zu dem Schluss gekommen: Mit so ner Drahtbrücke über dem R101 sollte ich es auch versuchen, egal ob noch ein altes Mahlwerk drin ist.

Also Brücke rein, Bohnen rein und... aah Kaffee raus.

Nebenbei bemerkt, könnte dass doch wieder eine sehr labiel entwickelte Regeleinheit sein, mit der man Geld verdienen kann, indem man dem Kunden gleich ein neues Mahlwerk aufschwatzt, und so Entwicklungsfehler vertuscht. Ich denke da an das Stichwort "Reparaturkit".
Ob es so ist, es sei dahingestellt, aber meine Maschine zumindest läuft noch.

Bitte Beachten:
Bei einer Reparatur sind die jeweiligen Sicherheitsvorschriften zu beachten.
Der Autor dieser Zeilen übernimmt keine Haftung für eventuelle Schäden,
die durch die Anwendung der Tipps entstehen können

hmilbradt · 29.11.2008

Hallo Bohnenmichel,

Vielen Dank für Dein ausführliches Feedback.

mfg
Harry

medeia1963 · 30.11.2008

Bohnenmichel schrieb:
Bohnenmichel meldet sich zurück mit dem Statement zur Fehlererkennung:

Das Problem war bei meiner Incanto Sirius S-class: Fehlermeldung Bohnen nachfüllen, obwohl genug im Behälter.

Das Rätsels Lösung war bei mir, einfach eine Drahtbrücke (die Experten sagen Null-Ohm-Wiederstand) über oder parallel zum Widerstand R101 gelötet.

Die besagten Hallsensoren Hal506K arbeiten hier tatsächlich mit einer Versorgungspannung von 3,3V. Versorgt werden diese über einen LM3940 der auf der Frontplatine mit aufgelötet ist.

Getestet hab ich den Hallsensor wie folgt: (Danke auch an Harry)
Hallsensor vom Mahlwerk ist gesteckt mit den Kabelfarben: rot/weiß/schwarz (3,3 VDC/Signal/GND).
Im "Ruhezustand" ist VDC = Signalausgang. Streift man mit einem kleinen Magneten über den Hallsensor, gibt es auf der Signalleitung einen deutlichen Spannungsabfall. Für mich der Hinweis, der Hallsensor arbeitet. War ja aber auch klar, denn ohne Hallsensor die Fehlermeldung "Mahlwerk blockiert".

Also musste der Fehler in der Regeleinheit für den Strom des Mahlwerksmotors liegen. (Spannungsabfall am dicken Widerstand 4,7Ohm 9Watt)
Dann hab ich mal den Spannungsabfall gemessen mit und ohne Mahlwerksmotorbelastung. Je größer die Belastung desto höher auch der Spannungsabfall. Ist die Belastung groß und entsprechend lang genug, kam dann auch keine Fehlermeldung mehr.
Man hätte theoretisch das Mahlkörnung verfeinern können (dadurch höhere Motorbelastung), war aber nicht mehr drin, da ich schon auf feinster Stufe gemahlen hab.
Also blieb nur noch die Möglichkeit mit dem R101 (Metallfilmwiderstand mit 5-Ringe Widerstandscode).
Die Frage war also, was für eine Spannung fällt da ab mit und ohne Motorbelastung.???
DMM angeschossen und eine Seite des Widerstands gegen Masse Motor gemessen. Der Innenwiderstand meines DMM (ich denke der liegt im MOhm-Bereich) hat ausgereicht um der Regelung vorzugaukeln, es währen Bohnen im Mahlwerk. Hab dann etwas die Leiterbahnen verfolgt mit was der R101 so verbunden ist und bin zu dem Schluss gekommen: Mit so ner Drahtbrücke über dem R101 sollte ich es auch versuchen, egal ob noch ein altes Mahlwerk drin ist.

Also Brücke rein, Bohnen rein und... aah Kaffee raus.

Nebenbei bemerkt, könnte dass doch wieder eine sehr labiel entwickelte Regeleinheit sein, mit der man Geld verdienen kann, indem man dem Kunden gleich ein neues Mahlwerk aufschwatzt, und so Entwicklungsfehler vertuscht. Ich denke da an das Stichwort "Reparaturkit".
Ob es so ist, es sei dahingestellt, aber meine Maschine zumindest läuft noch.

Bitte Beachten:
Bei einer Reparatur sind die jeweiligen Sicherheitsvorschriften zu beachten.
Der Autor dieser Zeilen übernimmt keine Haftung für eventuelle Schäden,
die durch die Anwendung der Tipps entstehen können

vielen dank für diese meldung...auch das werden wir dann noch ausprobieren..